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Pourquoi les clans adultes ne veulent-ils pas d'adolescents...

Discussion dans 'Discussions' créé par LordVal, 14 Octobre 2014.

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  1. inviteduser

    inviteduser inactif

    4 Septembre 2013
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    897
    Élixir:
    6321 
    Or:
    ma vision astonaston c'est que les clans de "papas", "vieux", "anciens", "old school" comme le mien sont, a haut niveau, tres casaniers on aime pas être dérangés et on adore critiquer, chercher la petite bête bref tester les nerfs des nouveaux!

    du coup je comprends que ce soit vexant voir rageant de ne pas réussir a s intégrer a un gros clan de papas mais on pas des faciles on est des vieux empetres dans notre clan ou on joue tous ensemble depuis plus d un an souvent (1 an et demie dans le mien) et on est infoutus d évoluer

    si tu ajoutes le fait que le chat est pas très prolifique ça peut en rebutter plus d un.

    si j ai pu t aider a mieux nous comprendre nous les fossiles ^^
     
  2. LordVal

    LordVal
    Administrateur
    Membre du staff

    16 Août 2013
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    Or:
    Entre autres : Clash of clans
    Niveau:
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    Clan:
    ZOB
    Niveau du clan:
    9
    Rang de Clan:
    Chef
    Ligue:
    Légende
    astonaston Ta réponse est une démonstration évidente des raisons pour lesquelles nous ne voulons pas d'ados comme toi dans nos clans : tu ne vois que ton propre intérêt et tu n'as évidemment pas lu l'intégralité des réponses faites à ce sujet...
    J'en veux pour preuve ta réponse à laquelle il a déjà été répondu mille fois dans ce sujet.

    Viens chez nous spice de "vieux fossile" tu verras que ce n'est pas notre cas :p
     
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  3. Duanrage

    Duanrage Seigneur poney

    9 Janvier 2014
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    Élixir:
    7292 
    Or:
    Vous parler ;)
    Niveau:
    101
    Clan:
    J'en ai plusieurs ;)
    Rang de Clan:
    Aucun clan
    Ligue:
    Or II
    Vous deux, ainsi qu'une expérience récente, m'avez ouvert les yeux.


    En fait, le problème, ce n'est pas la différence d'age en elle même. C'est la fermeture des gens. Je m'explique :

    • L'age, pas tant LE problème :
    L'age est souvent critiquer. C'est sur que deux personnes avec 20 ans d'écart sont totalement différentes. Elles ne vont pas forcément avoir le même état d'esprit, la même manière de penser, etc... mais elles peuvent aussi être très proche, et, dans bien des cas, plus proches que des gens du même age. En effet, vous, enfants, ou vous, parents, vous n'avez pas de liens avec vos parents/enfants ? Si. C'est l’incompréhension constante ? Non. Vous ne pouvez pas les supportez ? Non. Pourtant vous avez probablement au moins 20 ans d'écarts. Et vous vivez bien ensemble. Il y a des hauts et des bas, mais comme dans toute relations. Et, quelque soit les différents que vous pouvez avoir, vous êtes proches.
    Vous allez me dire "oui, mais la famille, c'est différents, on est plus proches...". Oui. Mais non. La famille c'est ce qui unis les gens de la manière la plus nul possible. Je dis ça et pourtant j'ai une famille (proche, mais aussi éloigné) extrêmement unis. Pourquoi je dis que c'est nul ? Parce qu'elle force des gens différents à vivre ensemble. Et ils ont de multiples différence, la première à être intéressante ici est l'age. Il n'est pas facile de quitter la famille, et surtout on ne la choisis pas. Contrairement à ses amis, qu'on choisis, qui sont proches de nous dans la manière d'être...
    Donc je dis que l'age n'est pas un facteur si important de différence. Donc qu'est-ce qui change entre les gens ? Et bien... Tout. Je vais prendre un exemple, il est assez caricaturale, mais je le connais assez pour en parler, et vous devriez le comprendre.
    Imaginez un clan d'aristocrates avec un ouvrier qui y arrive (ou l'inverse). La vous avez de la différence. Et je ne parle pas que de la richesse, et ce que ça implique, mais de toute la culture, la personnalité qui va avec. Déjà, l'ouvrier ne comprendra pas ce qui ce dit. Bah oui, ce sont des aristocrates. Ils parlent leurs langues. J'ai été facétieux, j'ai mis un "s" à leur, alors qu'ils ont pourtant leur langue. Mais en dehors de leur vocabulaire très particulier (tout comme va l'être le vocabulaire de l'ouvrier), ils ont d'autres particularité, par exemple, ils utilisent plusieurs langues dans leur phrases, dans les salons. Ils vont faire des référence particulières, ils sont très "cultivé" (je n'aime pas dire ça, car ça sous entendrais que les autres n'ont pas de culture. Ils en ont juste une différente). L'ouvrier n'y comprendra absolument rien. Hors, avec des efforts, un adulte comprend le jeune au langage le plus familier. D'autant plus, que la culture du jeune, même si il ne la connais pas bien aujourd'hui, il l'a connu dans sa jeunesse, donc il peux la comprendre.
    Mais au delà de la barrière de la langue, il y a celle de la manière de penser. Et la je vais vous raconter une expérience réel, qui m'est arrivé :
    J'aime beaucoup faire du stop, on fait parfois de belles rencontre, et quand on a 3h de trajet par jour, si on peux gagner 30h, dans un voyage plus cool que seul dans le bus, on saute sur l'occasion. Donc le stop, je le fais pas mal. Et je l'ai fait un jour précis, celui de mon épreuve de bac de philo. Évidement, on en parle. J'avais en tête ce que j'avais mis, les raisonnements, ce que j'en avais dis avec ms amis... Le texte parlais des rapports en l'homme et la machine (d'un point de vue évidement philosophique). Et en parlant avec mon conducteur, un ouvrier, j'ai très vite compris à quel point j'était loin de lui. Je n'aurais pourtant pas cru autant. Dans ma tête, je voyais ça comme la relation de l'homme à sa machine, grace au texte je comparais avec le rapport à l'outil.... Et ce qu'il m'a dit m'a surpris. C'est tout bête, mais lui a tout de suite penser au rapport physique entre homme et machine. Parler avec lui était très intéressant, car il n'avais pas imaginer une seconde ce que j'avais en tête. J'y ai par exemple appris qu'une pelleteuse remplaçais le travail de 500 hommes.
    Maintenant je compare mon expérience avec cet homme et ce que j'ai pu voir des aristocrates dans un documentaire très intéressant faire par deux sociologues spécialisés sur le sujet. Mais c'est inimaginable une conversation entre les deux. Je ne sais pas si vous c'est possible de comprendre sans avoir eu ces deux expériences, mais je n'arrive vraiment pas arriver à imaginer une conversation entre les deux.
    Mais maintenant, sans pousser dans les extrêmes, même entre cette ouvrier et moi, sur le long terme, je ne sais pas comment ça ce serais passer. Je pense bien, car j'avais envie de lui parler. Mais si par exemple je vivais en face d'un quartier d'ouvriers, que je les côtoyais relativement peu, juste assez pour vite fait les connaitre, comment ça ce serais passer ? J'aurais penser les connaitre, et j'aurais pas eu envie de lui parler, la conversation ce serais vite terminer, car je n'aurais pas fait d'effort pour le comprendre (attention, en écrivant ça, je ne sous entend en aucun cas que je suis supérieur à lui et que c'est à moi de me rabaissé à son niveau pour le comprendre, c'est uniquement que comment nous avons un mode de pensé différents, j'ai eu un relatif effort à faire pour le comprendre, etje dis "je" car je ne sais pas pour lui, donc je ne peux pas parler à sa place). Et c'est ce que j'ai l'impression qu'il ce passe entre adultes en enfants dans les clans, mais aussi entre les générations de manière plus générale.

    • Mon expérience récente : l'effort de compréhension :
    Mon expérience est plutôt simple : j'ai aidé à la distribution des colis de noël pour les anciens de mon village. J'en ai donc côtoyer un certain nombre, j'ai discuter avec eux... (on en profitait pour aussi voir si ils avaient besoins d'aide, si ils étaient isolés... Des choses pour lesquels certains n'osent pas demander de l'aide). Et, chez certains, j'ai vraiment senti la profonde distance avec les jeunes. En particulier chez une femme. Je vais pas autant détaillé car c'était plus long, mais dès le début, j'ai senti une certaine distance prise avec moi, mais moins avec mon accompagnateur. Ce qui est surprenant ? Je suis extrêmement souriant (d'où mes smiley à chaque fin de phrase quand je discute), et mon camarade pas vraiment, il ne parlais pas beaucoup, marmonnais dans sa barbe... Une différence différence entre nous ? Il a 30-40 ans de plus que moi. Je prend le cas de cette dame en particulier, car à son discours, il était clair qu'elle avais une retenue avec les jeunes. C'était pas la seul, mais la différence, c'est que nous deux, on a pas mal discuter. Pourquoi ? Elle n'avais pourtant pas vraiment envie au début. Et bien, au fil de la discutions avec mon accompagnateur, on apprend qu'elle travaillais dans la géographie, plus particulièrement dans le domaine de l'eau. Hors, mon camarade fait remarquer que si lui il ne comprend pas grand chose aux termes techniques, le p'tit jeune a coté est lui (entre autre) en étude de géographie, et qu'il a fait ce trimestre particulièrement... de l'hydrologie. Bien que pas très ouverte au début, elle a quand même discuter avec moi, car je la comprenais. Petit à petit, elle c'est ouverte, même quand on a parle d'autre chose. Et puis, elle l'a plus ou moins ouvertement fait comprendre au moment où nous partions, que pour un jeune, j'était pas mauvais, qu'on pouvais discuter "normalement".
    Ce que j'en ai tirer comme conclusion, ce n'est pas tant que le soucis était la difficulté de compréhension. Il est évident qu'on ne comprenais pas parfaitement l'autre tout le temps, mais est-ce que ça arrive à des gens ça ? J'y ai réfléchis, et je ne vois personne, même parmi mes proches les plus proches, a qui je n'ai jamais besoins d'expliquer, avec qui je n'ai jamais besoins de réfléchir un temps soit peu pour le comprendre. La différence, c'est qu'avec mes proches, chacun fait l'effort de s'adapter à l'autre. Hors, la dame que j'ai rencontrer ne faisait pas cette effort au début. Donc elle ne me parlais pas, mais aussi, si elle ne faisait cette effort avec aucun jeune, c'est normal qu'elle n'arrive a communiquer avec aucun jeunes. Mais une fois qu'elle s'est retrouver plus ou moins forcé de faire cette effort, nous avons pu communiquer.


    Pour conclure, j'ai l'impression que la différence d'age n'est pas un facteur de problème dans un clan si important (même si l'éliminer contribue à une proximisation des membres, car il y a bien d'autres facteurs, qui parfois empirent ce premier différentiel (l'age), mais qui parfois n'ont aucun lien avec. Le problème, c'est l'effort de compréhension. Si certains sont prêt à le faire, d'autres pas du tout. Comme le dit Farfad44Farfad44 , c'est l'esprit trop casanier de certain, et de certains clans qui les font refusé les jeunes.
    Mais attention, ce n'est ni une critique, ni une vérité. Ce n'est qu'un point de vue après une réflexion (une heure et demi d'écriture ^^), c'est à vous de me dire ce que vous en pensez ;)
     
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  4. LordVal

    LordVal
    Administrateur
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    16 Août 2013
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    Or:
    Entre autres : Clash of clans
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    DuanrageDuanrage Je t'aime bien tu le sais mais tu n'as rien compris, tu vois le sujet du haut de tes 18 ans, toujours comme d'hab par le mauvais bout de lorgnette et tu fournis encore une fois, comme ton collègue plus haut un exemple flagrant des raisons que nous invoquons à répétition dans ce sujet...

    Tu pourras déballer ton expérience en long en large en travers, tu ne pourras pas changer cet état de fait.
    Et je ne suis pas quelqu'un de fermé, je me rappelle très bien mes 18 ans comme mon fils pourrait te le confirmer, je ne suis pas (encore^^) un vieux crouton qui ne se rappelle plus sa jeunesse.
    J'ai maintenant trois ados dans mon clan, trois perles rares, Toinou, coincoin et mon fils et tu sais la maturité de coincoin23coincoin23, il est tout simplement bluffant parfois.

    Il ne s'agit donc pas (désolé de te contredire, je sais que tu n'aimes pas avoir tort) de "fermeture" ou "d'incompréhension" même si je te l'accorde, cela peut jouer, relis l'intégralité de ce sujet, on tourne en rond, tout a été dit.
     
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  5. inviteduser

    inviteduser inactif

    4 Septembre 2013
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    6321 
    Or:
    en fait tu vois tout a travers ton clan du coup tu tues un peu la discussion. ya pas q un type de clan adulte mais tu n en connais qu un le tiens

    du coup c est vrai que ca fait un peu tourner la discussion en rond
     
  6. LordVal

    LordVal
    Administrateur
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    16 Août 2013
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    Complètement faux, j'ai discuté de ce sujet avec de nombreux chefs de clan, depuis Imaginatic jusqu'à Spartacus des TTF, en passant par le clan trotter BFA qui connait tous les grands clans adultes FR.
    De plus.il suffit de regarder combien j'ai d'évaluations "d'accord" et 'j'aime" sur mon sujet (30 ce qui sur ce forum représente un formidable taux d'agrément), je pense plutôt parler pour la plus grande partie des clans adultes...

    Bien entendu que je prend l'exemple de Zob, mais ce que j'explique est valable à peu près partout, et a d'ailleurs a été confirmé par d'innombrables réponses dans ce sujet.
    L'exemple de la "perle rare" que je donne plus haut chez Zob est la démonstration de "l'exception qui confirme la règle".

    Enfin la discussion tourne en rond parce que la plupart des ados répondent inlassablement les mêmes choses sans avoir pris le temps de lire les 5 pages où leurs arguments ont déjà été démontés, leurs remarques répondues :

    Vanitas : qui demande pkoi ne laisse-t-on pas une chance à une éventuelle "perle rare" (mille fois répondu)
    WizzyNwizzY : sexisme de l'age (rien à voir, n'a pas lu l'intégralité du sujet pour exprimer cela)
    Duanrage : l'age n'est pas LE problème (comment peut-on revenir sur ceci quand on a expliqué mille fois les pbs de référentiel)

    J'ai eu la flemme de remonter plus haut, mais une petite démonstration du pourquoi ce sujet tourne en rond...
     
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  7. jejevert01

    jejevert01 Gargouille

    10 Mai 2013
    377
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    Élixir:
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    Or:
    Niveau:
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    les FURIEUX
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    4
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    Chef
    Ligue:
    Cristal I
    Complètement d'accord avec ce que tu dit
     
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  8. Duanrage

    Duanrage Seigneur poney

    9 Janvier 2014
    4 502
    1 666
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    Or:
    Vous parler ;)
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    Bah... C'est con, mais si ton objectif était de me démontrer que j'ai tord, c'est rater, au contraire, tu as renforcer mon idée.

    Une des choses que j'ai évoquer c'est l'absence d'effort de compréhension, et tu le montre parfaitement :
    Déjà, il n'y a aucun argument, tu "impose" ta vérité. A la différence de moi qui ai fait tout un argumentaire, et qui ai bien préciser que ce n'était qu'une idée. Je ne ferais pas de citation car c'est trop facile, en ne montrant qu'une partie du texte on peux montrer ce qu'on veut. Je te laisse faire la comparaison.

    Ce qui renforce mon idée, c'est aussi et surtout le contenue de ta réponse. Il y avais quand même pas mal de contenue dans ma réponse. Logiquement, si j'ai tord et que tu veux me le montrer, tu devrais reprendre mes arguments pour m'expliquer pourquoi. Hors, en lisant uniquement ta réponse, on ne peux avoir aucune idée de ce que j'ai dis. Si, on sait que j'ai parler d’expériences. Difficile de faire plus vague. Soit tu t'en fiche de répondre, dans ce cas on peut ce demander pourquoi tu le fais, soit tu n'as pas chercher à comprendre mes arguments, pourquoi je les dis... Non, et ça ce voit dans toutes tes réponses, tu ne vois que tes arguments, c'est toujours ton clan, ta situation... qui revient. Pas surprenant que ça tourne en rond.

    Et puis, je voudrais rebondir sur 2-3 éléments :
    Je reconnais, je n'aime pas avoir tord. En même temps, qui aime ? Mais je sais le reconnaître quand j'ai tord. Je suis quelqu'un qui ce bat longtemps, pour mes idées par exemple, mais quand je comprend que j'ai tord, je l'admet. La preuve, on a beaucoup discuter à la création du topic. J'était pas d'accord sur certains point. Tu m'a montrer que j'avais tord, je l'ai reconnus. J'aime même évaluer"d'accord" ton sujet.
    Par contre, j'ai fait le tour des 5 pages. Tu as mis peu d’évaluations, que des d'accord ou des j'aimes. Mais, on peut quand même repéré une constante. Jamais sur des commentaires allant à l'encontre de tes dires.
    Ai-je le droit de retourner ton argument contre toi ? Quoi qu'il en soit, c'est encore un élément qui renforce mon idée de fermeture.

    Après, ce ne sont que des évaluations. Je ne pense pas que je l'aurais dis, si toi même tu n'avais pas dis ça :
    Ce a quoi je répond : Tu veux qu'on compte les évaluations pas d'accord à tes posts, et les d'accords aux posts de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ?


    Alors, qui est fermé ?


    .
     
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  9. ASToN-SEVeN

    ASToN-SEVeN Gobelin

    20 Octobre 2014
    109
    39
    Élixir:
    400 
    Or:
    Niveau:
    95
    Clan:
    MEGA MUTINY
    Niveau du clan:
    6
    Rang de Clan:
    Membre
    Ligue:
    Master I
    Enfin Lordval, je suis entièrement d'accord avec vous pour ce qui est de rester entre adultes afin de préserver un maximum de maturité, j'en ai conscience et même moi j'aurai fais de même. Je trouve simplement injuste que vous détailliez un peu trop, en parlant de choses qu'un jeune n'aurait pu savoir (la période de la guerre froide etc), on nous l'a apprit, pas vécu. Donc c'est normal qu'un ado ne puisse s'y connaître dés lors qu'on lui parle de vécu !
     
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  10. Bachibouzooo

    Bachibouzooo Illustre sorcière

    10 Octobre 2014
    484
    372
    Élixir:
    4863 
    Or:
    Apprentissage et création de nouveaux sortilèges
    Niveau:
    64
    Clan:
    La Tanière
    Niveau du clan:
    2
    Rang de Clan:
    Chef
    Ligue:
    Or I
    Oui j'ai vu ça une ou deux fois !! Mais c'est souvent chez les touts petits qui sont dans la même école primaire, et leur clan est "interdit aux grands".
    Oulah ça clash. Même si je suis plutôt d'accord avec Duanrage. Ce n'est pas parce que vous avez vu de nombreux ados immatures qu'ils sont tous immatures; il y a des ados très responsables, il y a même des ados rédacteurs de wikis. De même j'ai vu plusieurs adultes de 25 voire 30 ans qui piquaient des crises de bébés.
    Si un clan décide de recruter uniquement des adultes, c'est son droit, mais il ne faut pas non plus généraliser sur le comportement des jeunes ^^
    Bien sûr, là je suis d'accord. Mais il faut juger les gens sur un comportement, et non sur des chiffres.
     
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